Študenti a občania to žiadali, prezident sa najprv zdráhal a potom povedal, že predčasné parlamentné voľby sa uskutočnia ešte v tomto roku. Slová dnes však veľa neznamenajú, a tento sľub sa ľahko môže stať len „bláznivou radosťou“, pretože by bolo naivné veriť tomu, čo bolo povedané, myslí si Dejan Ilić, komentátor portálu „Peščanik“.

„Aj keď povie ‚tu je slnko‘, neverím mu. Či budú voľby v tomto roku, nebude závisieť od nás, pretože sa ukázalo, že ani režim nedokáže potlačiť vzburu, ani my nedokážeme prinútiť režim k voľbám. To ukazuje, že naše sily sú vyrovnané, čo sa potvrdilo aj na miestnych voľbách, ktoré sa konali minulý rok. Teraz sme v akejsi paralyzujúcej pozícii – ani oni nemôžu ďalej, ani my,“ hovorí Dejan Ilić v rozhovore pre Storyteller.

Aký máte dojem – existujú v spoločnosti reálne očakávania od volieb a od toho, čo príde po nich?

Myslím si, že je realistické očakávať, že zástupcovia vzbúrenej časti spoločnosti voľby vyhrajú. Ak ich nevyhrajú, respektíve prehrajú s veľmi malým rozdielom, ako sa to stalo v Kosjerići, paralyzuje to režim, pretože sa už nebude môcť správať ako doteraz. Aj pre nich to bude porážka. Ostáva otázka, či moc taký výsledok prijme alebo nie. Musíme sa však dostať do tohto bodu, nemôžeme hneď povedať, že ho neprijmú. Keď sa to stane, rozhodneme sa, čo ďalej. Je to bod, ktorého sa všetci obávame.

Ak si však režim myslí, že veci bude môcť riešiť tak, ako to robili v Iráne alebo Bielorusku, myslím si, že na to nemá priestor. Sme úplne ponorení do Európskej únie a nemožno očakávať, že niekto dovolí, aby sa správali tak, ako sa správali režimy v Iráne či Bielorusku. Sme závislí od Európskej únie, na ktorú sa tento režim pozerá s opovrhnutím.

Môže po voľbách dôjsť k zmene alebo len k výmene?

V roku 2000 sme si mysleli, že všetko bude iné, stačí sa zbaviť Slobodana Miloševića. Zabúdame však, že všetky nesprávne presvedčenia, správanie a názory z deväťdesiatych rokov boli v skutočnosti institucionalizované. Keď zmena prišla, nemôžem povedať, že sa nikto nesnažil, možno ani nemohol, ale to, čo bolo zlé, sa nemenilo.

Potrebujeme tranzitívnu spravodlivosť. Treba zistiť, aké vzorce správania a spôsoby myslenia viedli k tomu, že sme ako spoločnosť robili určité veci. U nás sú prítomné vzorce správania a myslenia, ktoré stále generujú to isté. Preto potrebujeme zmeny v školstve, kultúre a ďalších oblastiach. A aby sme to dokázali, musíme najprv vymeniť tých, ktorí sú pri moci. Tieto dva kroky sú pevne prepojené.

Zmena moci však nebude mať zmysel, ak sa nezmenia tieto vzorce správania a myslenia, ktoré sú prítomné ešte od deväťdesiatych rokov. Ľudia sa aj po roku 2000 pýtali: ‚Dobre, zmenili sme moc, a čo sa stalo?‘ Nestalo sa nič, pretože neprišiel ten druhý krok.

Niektorí povedia, že nejde len o zmeny v školstve, kultúre a iných oblastiach, ale aj o bezpečnostné služby, tzv. hlboký štát, ktorý má moc tieto zmeny zastaviť. Keď sa však vytvorí demokratické prostredie, tieto služby nebudú mať legitimitu robiť to, čo robia.

Všetko to súvisí s tranzitívnou spravodlivosťou, ktorá je len ukazovateľom toho, že si uvedomujeme svoje slabosti. Ľudia hovoria, že im prekáža Vučić. Keď sa ich pýtam, či vedia, prečo je pri moci, uvádzajú rôzne dôvody. Hovorím im: máme ho preto, že sme neuskutočnili opatrenia tranzitívnej spravodlivosti. Vučić nemohol sám urobiť všetko, čo urobil. Je len symptóm, nie príčina choroby. Sú v ňom všetky naše slabosti.

Ako sa to rieši? Najprv ho musíme dostať z moci a potom si uvedomiť, že my sme príčinou a musíme sa zmeniť, aby sa nám nestalo, že príde niekto rovnaký.

Nedávno som hovorila s jedným známym, ktorý povedal: ‚Nebojím sa tejto tmy, ale rána, ktoré príde.‘ Čaká nás niekde v budúcnosti normálna spoločnosť?

Myslím si, že sme od nej vzdialení desaťročia. Ak však nezačneme dnes, ale o pár rokov, tento proces sa ešte viac predĺži. Patrím medzi tých, ktorí hovoria: poďme meniť veci a začnime odznova, aj s vedomím rizika, že všetko môže zostať rovnaké.

PODPORTE STORYTELLER! Naša práca závisí od podpory komunity. Ak považujete nezávislú a zodpovednú žurnalistiku za dôležitú, podporte vznik a publikovanie príbehov, ktoré by inak ostali nepovšimnuté. DARUJTE TU!

Vučić nemohol sám urobiť všetko, čo urobil. Je len symptóm, nie príčina choroby. V ňom sú všetky naše slabosti.

Iní si myslia, že to nemá zmysel, lebo sa nič nezmení. To je najhoršia odpoveď. Preto ľuďom, ktorí mi hovoria ‚videl si, čo sa stalo‘, odpovedám: ‚videl, zažil som to na vlastnej koži a urobil by som to znova‘. Lepšie je bojovať, než nechať všetko len tak.

Niektorí ľudia povedia, že nejde len o zmeny v školstve, kultúre a ďalších oblastiach, ale aj o bezpečnostné služby, takzvaný hlboký štát, ktorý má moc tieto zmeny zastaviť. Ale keď sa vytvorí demokratické prostredie, tieto služby nebudú mať legitimitu robiť to, čo robia.

Všetko to súvisí s tranzitívnou spravodlivosťou, ktorá je len ukazovateľom toho, že si uvedomujeme svoje slabosti. Ľudia hovoria, že im prekáža Vučić. Keď sa ich opýtam, či vedia, prečo je pri moci, uvádzajú rôzne dôvody. Hovorím im: máme ho preto, že sme nezrealizovali opatrenia tranzitívnej spravodlivosti. Vučić nemohol sám urobiť všetko, čo urobil. Je len symptóm, nie príčina choroby. V ňom sú všetky naše slabosti. Ako sa to rieši? Najprv ho musíme dostať z moci a potom si uvedomiť, že príčinou sme my sami a že sa musíme meniť, aby sa nám nestalo, že príde niekto ďalší rovnaký.

Nedávno som hovorila s jedným známym, ktorý povedal: „Nebojím sa tejto tmy, ale rána, ktoré príde.“ Čaká nás v budúcnosti normálna spoločnosť?

Myslím si, že sme od toho vzdialení desaťročia. Ak však nezačneme dnes, ale o pár rokov, tento proces sa ešte viac predĺži. Patrím k tým, ktorí hovoria: poďme meniť veci a začnime odznova, aj s vedomím rizika, že všetko môže zostať rovnaké.

Iní si myslia, že to nemá zmysel, lebo sa nič nezmení. To je najhoršia odpoveď. Preto ľuďom, ktorí mi hovoria „videl si, čo sa stalo“, odpovedám: „videl som, zažil som to na vlastnej koži a urobil by som to znova“. Lepšie je bojovať, než nechať všetko len tak plynúť.

V jednom texte ste napísali, že „je nemožné, aby Vučić na akýchkoľvek voľbách ešte niekedy vyhral“. Je to realistický obraz súčasnej situácie, alebo existuje aj iná možnosť?

Existujú dva strachy. Prvý je, či je vôbec dosť ľudí, ktorí vyjdú k voľbám a budú hlasovať za predstaviteľov vzbúrenej časti spoločnosti. Nevieme presne, kto to je, pretože ak poviem len študenti, znamenalo by to, že si myslím, že sú jediní. Nie sú. Mýli sa každý, kto si myslí, že sú jediní.

Myslím si, že tento strach nie je opodstatnený a že Vučić už nikdy v Srbsku nebude mať väčšinu.

Existujú aj prieskumy, ktoré to potvrdzujú, hoci si myslím, že prieskumom v Srbsku netreba úplne veriť, ale povedzme, že dávajú približný obraz. Ten obraz hovorí, že Vučić už nemá šancu, že je to uzavretý príbeh a že voľby nemôže vyhrať. Môže ich ukradnúť? Pravdepodobne sa o to pokúsi. A z toho vyplýva druhý strach – či budú podmienky na voľbách také, aby tá väčšina opozičných voličov stačila na víťazstvo.

Existuje skupina ľudí, ktorí si myslia, že voľby nie sú riešením, že len prehĺbia konflikt, pretože voľby ukradnú a my sa opäť ocitneme v boji na uliciach. Je veľmi možné, že to tak bude. Ale čo to znamená? Že nebudeme robiť nič, budeme sedieť doma a sťažovať sa, ako nám je zle? Situácia je taká, že sa môžeme správať len jedným spôsobom – pokúsiť sa niečo zmeniť.

Ako odpovedať ľuďom, ktorí si myslia, že sa nič nedá zmeniť alebo že predchádzajúce generácie nič neurobili?

Mám problém, keď študenti hovoria: „Nikto z vás nič neskúsil, teraz sme prví, ktorým sa to podarilo.“ Potom si spomeniem, čo som konkrétne robil v roku 2000, a musím povedať: „Počkajte, deti, nie je to tak, že by sme nič neurobili.“ Čokoľvek prišlo po roku 2000, predsa len sme niečo dosiahli, urobili sme nejaký krok. Pravda, neurobili sme všetky ďalšie kroky, ktoré bolo treba, ale teraz vieme, že ich musíme urobiť.

Všetko je to proces, v ktorom sa robia chyby, niektoré veci sa neurobia, ale aj sa učíme, a nabudúce sme lepší.

Napokon, protest, ktorý teraz máme, nie je jediný, ale len jeden v rade protestov. Všetko, čo sa dialo predtým, sa len vrstvilo jedno na druhé, aby tento protest vyzeral tak, ako vyzerá dnes.

Nesedeli sme desať rokov a nepozerali do stropu. Skúšali sme niečo, búrili sa a vychádzali do ulíc. Nepodarilo sa nám to, ale dostali sme sa až sem. Možno sa nepodarí ani toto, možno to nie je ten kruh, v ktorom sa dosiahne konečný cieľ. Znamená to, že všetko bolo zbytočné? Nie, neznamená, pretože sa kumuluje vedomosť a skúsenosť.

V opozičnom bloku, aspoň podľa toho, čo je známe verejnosti, neexistuje spolupráca medzi študentským hnutím a opozičnými politickými stranami. V jednom texte ste im odkázali: „len sa hádajte“.

Ak sa nezhodneme, je to v poriadku – prečo by to mal byť problém? Moja manželka a ja sa hádame neustále, ale nevedie to k rozkolu, naopak, lepšie si rozumieme a riešime niektoré veci. Hádame sa aj so svojimi deťmi. Znamená to, že ich máme menej radi? Samotná hádka nie je problém, problémom je spôsob, akým ju vnímame.

Zmena režimu nebude mať zmysel, ak sa nezmenia tieto vzorce správania a spôsoby myslenia, ktoré sú prítomné ešte od deväťdesiatych rokov.

Keď hovorím o hádke, myslím tým vzťah medzi ľuďmi, ktorí majú rozdielne postoje. Ak mám iný názor než vy, neznamená to, že sa musíme biť. Vy si vypočujete mňa, ja vás, a potom premýšľame. Ak máme spoločný záujem, potom možno veci, v ktorých sa nezhodneme, môžeme na chvíľu odložiť bokom. Nemusíme o nich hovoriť v danom momente. Ak máme rovnaký cieľ, pracujeme spolu a najlepšie je to riešenie, na ktorom sa zhodneme, a nie to, ktoré ja alebo vy považujeme za najlepšie.

Veľa polemík v spoločnosti vyvolali niektoré vyhlásenia na oficiálnych účtoch fakúlt na sociálnych sieťach. Predovšetkým mám na mysli blahoželanie k Dňu Republiky srbskej a komentovanie iných udalostí, ktoré sú samy o sebe zdrojom rozdelenia. Mali by sa tieto veci a rozdiely odložiť bokom?

Je tu jeden problém. Keď hovoríme o opozičných stranách, presne vieme, o kom hovoríme. Majú orgány a tieto orgány sú oprávnené hovoriť v mene strán. Keď hovoríme o študentoch – vieme vôbec, o kom hovoríme? Ja netuším, o koho ide.

To vyhlásenie k Dňu Republiky srbskej bolo imbecilné. Potom sa otvorila otázka, či si to myslia všetci študenti, či za tým všetci stoja. Následne prišli z iných fakúlt iné oznámenia, akoby istý druh dištancovania sa.

Snažím sa to ani nekomentovať, pretože ktovie, od koho to prišlo. Možno päť ľudí zneužilo účet a niečo svojvoľne zverejnilo. Ale potom by ostatní museli povedať, že sa to takto stalo. Nevieme, ako sú organizovaní, ako prijímajú rozhodnutia, kto sú ich zástupcovia – len tak dostaneme nejaké vyhlásenie, akoby spadlo z Marsu, a my povieme: „to sú študenti“.

Vidí v študentoch každý v skutočnosti len to, čo chce vidieť?

Študenti na to nechali priestor – možno úmyselne, možno neúmyselne. Každý si do nich môže premietnuť to, čo sa mu páči, a s tým sa identifikovať. Študenti sú naším zrkadlom. Nemôžu byť výrazne iní než my, pretože sa formovali v prostredí, ktoré sme im my vytvorili.

Ako sa budú voľby približovať, bude pribúdať aj zdrojov rozdelenia, pretože študenti budú musieť vytvoriť organizáciu, založiť inštitúciu, rozhodnúť, kto sú ich zástupcovia, ako sa kontroluje ich moc a ako sa sankcionujú, ak urobia niečo, s čím sa všetci nestotožnili. To všetko môže byť zdrojom konfliktov, ale netreba to vnímať tragicky.

Keď hovoríte, že študenti sú zrkadlom spoločnosti, v ktorej vyrástli – kde sa to v súčasnom spoločensko-politickom momente prejavuje najviac?

Sú to deti, ktoré chodili do týchto škôl. Ak sa ich dnes opýtate, kto nás bombardoval, mnohí odpovedia: zlý Západ. Či sa niečo dialo pred bombardovaním – nie. Prečo nás bombardovali – lebo sú zlí. Potom sa ich opýtate: „Počkajte, boli na Kosove nejaké zločiny pred bombardovaním, bol tu pokus vyhnať všetkých Albáncov? Je to normálne?“ Možno nebolo správne bombardovanie, ale nedá sa povedať, že bolo úplne bez dôvodu. Deťom to nikto nevysvetlil.

To však, žiaľ, v tejto chvíli nie je najväčší problém. Odložme to bokom. Teraz im nič nevysvetlíte. Najdôležitejšie je zbaviť sa tohto režimu. Ak niekto tvrdí, že Srebrenica sa nestala a že Srbi boli jedinými obeťami vojny v Bosne a Hercegovine, môžem mu povedať, že s tým nesúhlasím, ale o týchto veciach sa budeme rozprávať až vtedy, keď vyriešime prvý problém.

Dlho som si myslel, že hlavný problém sa nedá vyriešiť, ak sa najprv nerozprávame o týchto témach. Dnes si však myslím, že je dôležitejšie konať než hovoriť, pretože ak teraz vstúpime do diskusií, kým sa dohodneme, čo bolo a ako, stratíme čas.

Teraz ide o otázku prežitia.

Nie je ľahké prijať, že mnohé veci, ktoré ľudia počúvali v televízii alebo sa učili v škole z učebníc dejepisu, sú v skutočnosti klamstvo, však?

Nie je pravda, že by sa pravda o minulých udalostiach nevedela. Problém je v tom, že pravda nie je institucionalizovaná – nie je v hlavných médiách, v školách ani v štátnych inštitúciách. Aby sa to zmenilo, ide o veľmi dlhý proces.

Je tu niečo zaujímavé: pozrite sa na kampaň, ktorú režim vedie proti dnes vzbúreným jednotlivcom v Srbsku. Je to tá istá kampaň, aká sa kedysi viedla proti ľuďom v Bosne a Hercegovine a v Chorvátsku. Všetko je rovnaké, len ľudia ľahšie pochopia, že ide o lož, keď sa týka ich samých. Keď im poviem: „tie isté veci tento režim hovoril aj o iných ľuďoch – a vy ste to bez problémov prijali“, nastane ticho. Mnohí nie sú pripravení priznať si, že je to to isté.

Neočakával by som to ani od dnešných študentov, pretože nie je splnená ani jedna podmienka, aby boli otvorení prijatiu týchto faktov. Ale nesúďme ich za niečo, za čo nemôžu – môžeme za to my.

Niekedy sa zdá, že prebieha výmena režimu, ale aj všetkých politických strán. Je to možné?

Parlamentná demokracia bez politických strán neexistuje. Ak si niekto myslí, že súčasné strany sú zlé a že vzniknú nejaké úplne nové, obávam sa, že ide o neznalosť. Strany nevznikajú z ničoho, na ich vytvorenie je potrebné veľa zdrojov.

Nemyslím si, že naše opozičné politické strany sú také zlé, ako sa o nich hovorí. Pracujú v mimoriadne ťažkých podmienkach a je pre mňa ťažké ich za čokoľvek tvrdo kritizovať. Niektoré veci robili výborne, niektoré katastrofálne. Otázka je, prečo nepovedia študentom: „Dobre, nechcete s nami, v poriadku, robte si svoju prácu, my vám nebudeme prekážať. Ak bude treba, pomôžeme, ale my robíme svoju prácu.“

Strany by sa medzi sebou mali dohodnúť a spolupracovať, aby voliči videli, že sa pripravujú vážne a že ponúkajú niečo, čo je potrebné. Neustále sa sťažujú alebo hovoria len o Vučićovi. Nesťažuj sa a nehovor o Vučićovi – pracuj.

Treba im uznať, čo urobili v súvislosti s Európskou úniou, ale teraz sa pozrime, ako sa pripravujú na voľby. Je v nich strach z kritiky – zaujíma ma, čoho sa vlastne boja, veď už sú rozbití. Mali by byť dôslední a povedať: „robím to, čo považujem za správne“. Namiesto toho sa tu neustále rozmýšľa nad tým, čo kto povie, a výsledkom je podliezanie.

Tento článok bol preložený s pomocou umelej inteligencie a redakčne upravený. Ak si všimnete gramatické alebo vecné chyby, napíšte redakcii na adresu [email protected].